ФРАГМЕНТ ПРОГРАММЫ "КОД ДОСТУПА" (от 28.05.2011). Латынина: "У меня огромное количество вопросов о Грузии. Ну, в Грузии произошла очень простая вещь. Лидер «Единой России» Нино Бурджанадзе... «Единой России» - это не моя оговорка, это так Нино Бурджанадзе назвала телекомпания НТВ, по-фрейдовски. Попыталась произвести государственный переворот. К сожалению, достижения госпожи Бурджанадзе по части революции, ну, примерно как достижения Анны Чапман по части шпионажа. Но идиотизм, с моей точки зрения, как я многократно говорила, не является извинением для злого умысла. Вообще примерно также выглядела бы революция в Грузии, если бы ее попыталось произвести движение Наши. И самое интересное во всей этой революции – это послесловие, это пленки, которые опубликованы грузинским МВД, в которых звучит цифра «500 человек, которые должны погибнуть», в которых звучит упоминание о спецназе ГРУ (российского ГРУ), который будет решать проблемы революционеров. А самое замечательное – это еще одна пленка, это запись разговора Бадри Бицадзе, Ираклия Батиашвили и Гии Учава, которые в ресторане «Сказка» обсуждают, сколько у них так называемых поклявшихся, присягнувших, то есть членов организации, которым потом раздавали эти палки, которыми они били машины. И участники разговора называют цифру «3782».
Ребята! Если их 3782 (потрясающая точность), то как же получилось, что там, на Руставели было несколько сотен? Куда делись остальные? Взяли деньги и свалили? Ну, вот, действительно, вот, чистое движение Наши.
И, собственно, возвращаясь к началу всей этой истории, я хочу напомнить, что было в Грузии до того, как пришел к власти Саакашвили. Грузия представляла из себя абсолютный fail-state, несостоявшееся государство, где существовала куча разных силовых ведомств, которые, впрочем, занимались тем, что крали людей и поставляли их чеченцам, сидевшим в Панкиси, или крали автомашины и перегоняли их в Южную Осетию. Была среди этих ведомств даже замечательная такая вещь – абхазская полиция в изгнании.
Света в Тбилиси не было, зато господин Леван Пирвели, который торговал электричеством тогда, стал богатым человеком и сейчас, естественно, сидит в Австрии, является противником Саакашвили и сторонником Путина.
Совершенно замечательный пример полного распада государства, мне кажется, вот какой. Была в Сванетии семья сванов, которая время от времени, когда ей не хватало денег, брала и стреляла по проводам высоковольтной ЛЭП, которая над ними проходила. После чего Шеварднадзе издавал указ о том, что, вот, такая-то семья – выплатите ей денег и пусть не стреляет по проводам.
Что произошло при Саакашвили? Произошли тотальные реформы, принцип которых укладывается, на мой взгляд, в 3 обстоятельства. Первое, всех силовиков (ну, не всех – 80%) из МВД уволили, посокращали к черту все государственные ведомства, продали в смысле приватизации все кроме совести, и самое главное, в какой-то момент Саакашвили пришлось расставаться с теми людьми, которые вместе с ним делали революцию и понимали ее как способ исключительно возвыситься самим, а не возвысить страну.
Что значит «всех уволили»? Вот я расскажу 2 замечательные истории, чтобы было понятно. Я уже говорила многократно о том, что в Грузии полицейские сейчас не берут взяток, вообще не берут взяток, что им доверяет 87% населения. Напомню, нашим российским доверяет меньше 1%. При этом явно силовиков больше в России, чем 1% населения. То есть они сами себе не доверяют.
И, вот, 2 маленькие зарисовки. Только что у нас было сообщение, что погорельцам дома за 2 миллиона рублей (ну, это где-то 65 тысяч долларов) построили и они уже рушатся. Вот, в Грузии после войны беженцам построили дома за 25 тысяч долларов, примерно такие же, плюс еще провели там газ, дорогу к этим домам (за 65 тысяч долларов ничего не проводили). То есть, вот, в Грузии МВД построило дома за 25 тысяч долларов, а наши построили за 65 тысяч, то есть в 2,5 раза дороже, и учитывая, что эти дома уже развалились, это означает, что в России 80% денег украли. Более того, был такой замечательный момент, что «Новая газета», в которой я работаю, точнее, ее корреспондент Ольга Боброва и акционер «Новой газеты» Александр Лебедев, у которого есть производство деревянных очень хороших домов, решили в Мордовию, в погоревшее село Свеженькое отвезти дом, бесплатно. Я всем рекомендую обратиться к статье Ольги Бобровой, что происходило при этом, потому что там на этот дом охотились, ну, только что не с автоматами. То есть чиновники стеной встали, там были засады гаишников на проселочных дорогах, там для того, чтобы разгрузить этот дом с тягача не оказалось ни одного крана. То есть вот вам уровень воровства в России. Напомню, как там Владимир Владимирович говорил? «Камеры поставлю, буду сам из кабинета смотреть». И, вот, как-то без всяких камер обошлись в Грузии за 25 тысяч.
Еще одна замечательная история. Я когда приезжаю в Грузию, я всегда останавливаюсь у своих друзей в районе Дигоми – это такая местная грузинская Рублевка. И я всегда знала, что где-то там совсем рядом есть резиденция Саакашвили. Никогда не могла ее отличить, потому что, ну, она не выделялась среди других, не таких уж больших окружающих дачек. И, наконец, как-то пару лет назад приезжаю в последний раз, и вдруг обнаруживаю, что я точно знаю, куда идти к резиденции Саакашвили, потому что там, наконец, проложена асфальтовая дорожка. Внимание! Не дорога, не, там, взлетно-посадочная полоса ценой 1 миллиард долларов, которая построена для аэропорта в Геленджике, который находится с известным дворцом за миллиард долларов в Геленджике. Там до сих пор не построено постоянного здания для разгрузки пассажиров. То есть там такой пассажир, который не нуждается в постоянном здании. Так вот, к резиденции Саакашвили не то, чтобы дорога построена, а вот эта вот обычная дачная дорожка шириной в одну машину, она заасфальтирована и с нее пропали ухабы времен Георгиевского трактата. И я добежала до резиденции, резиденция была не впечатляющая (я вам могу честно сказать, что у начальника УФНС №28 Ольги Степановой гораздо лучше) и подумала: «А, вот Саакашвили себе проложил, наконец-то, дорожку». А потом я подумала: «Ну что? Я сколько лет тут бегала и видела, что этой дорожки не было». Он проложил даже не дорогу, он проложил, ну, в конце концов, ну хорошо, действительно, президенту. Учитывая, что его не оставляет вниманием (Грузию) ни ФСБ, ни ГРУ, ну, как-то, наверное, не очень правильно ездить по колдобинам со скоростью, которая не превышает явно 10 километров в час. Вот через несколько лет Саакашвили, так и быть, себе построил дорожку (не дорогу, подчеркиваю) к резиденции.
Второе. Что значит «продали все и приватизировали»? Вот есть такой город Батуми, который при Аслане Абашидзе был, ну, каким-то совершеннейшим Гондурасом. В Поти стояла фабрика по переработке героина, президент Абашидзе ездил по городу и там мог приказать «Снесите это кафе», потому что это кафе как-то там договорилось или не договорилось, или договорилось не с теми и вообще оно слишком большое. Было там 2 замечательных производства, 2 инновационных проекта, я бы сказала, местное Сколково. Один – президент Абашидзе пытался производить катера на воздушной подушке. Произвели 2 катера, один подарили президенту морской державы Армения. И производили пластмассовые стеклопакеты, в связи с чем, конечно, их совершенно нельзя было импортировать из Турции, и строили стеклопакеты, вы сами понимаете, как.
И вот это было при Абашидзе. И я приезжаю в Батуми, и губернатор Аджарии водит меня по совершенно потрясающему городу, в котором изменилось все. В котором вместо двухкилометровой набережной набережная стала 5 километров, вместо портретов Абашидзе на этой набережной и бюстов появился WiFi. Эти же 5 километров кончаются фантастическим светомузыкальным фонтаном за 5 миллионов евро, который окупил свое существование в первый же год, потому что земля, которая была бывшей свалкой возле этого фонтана, продана за те же самые 5 миллионов евро.
Повсюду фантастическое строительство, все иностранные отели строят на первой полосе у моря гигантские отели, и господин Варшаломидзе меня водит и говорит: «Вот это здание прокуратуры – мы его продали. Вот это здание МВД – мы его продали. Вот это здание правительства (это все возле моря) – мы его продали». Где же будет жить правительство? А правительство – Ну, это же не такая Prime Real Estate – вот оно будет жить в горах. И я смотрела на это и вспоминала, ну, то, что я видела в Сухуми или в Пицунде, где с одной стороны гостиницы отданы полевым командирам, полностью разваливаются, с другой стороны, никакой инфраструктуры не существует. И понимала, что, возможно, то, что происходит в Батуми, может привести к объединению Абхазии и Грузии. К сожалению, я не понимала, что это, на самом деле, приведет к войне.
И самое потрясающее, что меня тогда потрясло в Батуми больше другого, это деревушка под названием Гонио, в которой при Абашидзе ничего нельзя было построить, потому что она – приграничная деревушка. И вдруг в этой деревушке я вижу буквально за несколько лет люди взяли кредиты в банках и построили 4-5-этажные 3-4-звездочные гостиницы на своих дачных участках. И деревушка мгновенно превратилась в курортный городок.
Я представила себе, что можно сделать с Сочи на таких условиях. И, вот, еще один очень важный момент, что для того, чтобы все это сделать, надо было беспощадно избавляться от тех, кто не успевал поспевать за переменами. Вот, опять же, я еду и мне вдруг один из моих спутников, нынче губернатор одной из провинций вдруг говорит: «Ой, Юль, вы знаете...» И вдруг рассказывает историю, как когда-то бывший глава Минобороны Иракли Окруашвили стрелял ему по ногам. А потом мы приезжаем в заповедник местный Лагодехи, и как раз тогда была история с охотой на архаров на Алтае, где погиб полпред президента в Думе господин Косопкин. Я спрашиваю людей из заповедника: «А у вас тут на архаров грузинские власти не охотятся?» И они говорят: «Ну, вот, не охотятся, не охотятся, но, вот, охотиться с вертолета, что совершенно запрещено, любил Бадри Бицадзе, муж Нино Бурджанадзе». Тут я развожу руками и говорю: «Ребят, что-то у вас интересно получается. У вас как только политик какой-то уходит в оппозицию, сразу оказывается, что он и по ногам стрелял, и на баранов охотился с вертолета».
И самое смешное, что это, действительно, так. Потому что уходили все те, которые рассматривали революцию как повод того, чтобы превратить Грузию в свою вотчину. И, собственно, если что, мне кажется, и спасло грузинские реформы – это как раз давление со стороны Кремля. На мой взгляд, оно абсолютно необходимо для грузинских реформ, точно так же, как давление со стороны арабов является гарантией и процветания, и выживания государства Израиль. Потому что, в принципе, в демократических государствах рыночные реформы подобного рода проходят плохо, в нищих демократических государствах. По той простой причине, что образуется огромная оппозиция, во-первых, из тех бывших людей, которых вышвырнули из министерств, а во-вторых, собственно, в том числе и из бедного народа, который говорит «Мы хотим сейчас. Мы не знаем, что там будет через 50 лет – мы хотим сейчас», и готов слушать любого демагога, который пообещает сейчас.
И, вот, история грузинской оппозиции – она абсолютно поразительным образом идет по нисходящей. Напомню, что очень сильные протесты против Саакашвили были в 2007 году, в ноябре, когда 200 тысяч человек собралось на площадь. Огромное количество этих людей были, естественно, искренними людьми, но очень большую роль тогда в оппозиции играл серый кардинал оппозиции Бадри Патаркацишвили, самый богатый человек Грузии, который просто всю Грузию мог скупить. И, собственно, в этом и была причина оппозиции Бадри, что он пришел к правительству и говорит: «Ребят, я буду вам давать денег, а вы мне будете подписывать все, что я хочу». И когда оказалось, что этого нет, то Бадри обиделся, потому что в его представлении любой человек, который не брал у него денег, был его врагом. У Бадри был канал Имеди, у Бадри на содержании находилась, ну, где-то треть представителей, наверное, грузинского парламента. И напомню, что когда Саакашвили разогнал митинг в 2007 году, он одновременно пошел на уступки – он объявил досрочные президентские выборы, в которых принял участие Бадри. А дальше произошла спецоперация грузинского МВД, которое, действительно, занимается тем, чем должно заниматься МВД, то есть раскрытием преступлений, предотвращением государственных заговоров, а не, скажем, покражей из казны 230 миллионов долларов.
Спецоперация заключалась в том, что у МВД был замминистра, звали его Ираклий Кодуа, и МВД разыграло такую интригу, что, якобы, его отодвигают. И Бадри, решив, что Кодуа находится в оппозиции, позвал его в Лондон, и там в Лондоне заявил, что «вот тебе 100 миллионов долларов, за 100 миллионов долларов ты сделаешь во время выборов переворот. А переворот начнется с того, что ты созовешь пресс-конференцию, на пресс-конференции покажешь пачку бюллетеней и скажешь, что их приказали тебе вбросить». После этого они там деловито обсуждали, кого и как надо убить, за 100 миллионов долларов. Честные ребята.
Когда все это было обнародовано, то, в общем, Бадри получил 7% голосов, умер через некоторое время от позора и оказалось, что грузинская оппозиция делает ровно то, в чем она обвиняет правительство, - занимается подтасовками и заговорами. Это была первая очень серьезная история.
Следующая серьезная история была российско-грузинская война. Потому что оказалось, что грузинская армия вовсе не так хороша как израильская, и оказалось, что Европа, на помощь которой Грузия рассчитывала, не хочет ссориться с Россией. Но из-за плохого состояния российской армии, скорее всего, судя по тем реформам, которые потом начали проводиться, российская армия не дошла до Тбилиси и не выполнила стратегической цели повесить Саакашвили за яйца.
В апреле 2009 года были новые митинги, на этот раз значительно менее сильные, чем в 2007-м, и замечательной их составляющей было то, что оппозиция на этот раз открыто вела себя так, чтобы ее побили. Тактика была абсолютно та же, что с Флотилией Мира, которая плыла в Сектор Газа. Там эти ребята перекрывали дорогу в аэропорт, не пускали Саакашвили в ресторан. Когда их не побили, они соорудили клетки, сели в этих клетках посередине проспекта Руставели, который они, естественно, загадили, тем более, что в клетках часто сидели бомжи. И все это было в знак того, что, вот, Саакашвили посадил страну в клетку. Ну, согласитесь, одно дело, если тебя сажает в клетку правительство, а другое дело, если ты садишься в нее сам.
Тогда все это закончилось пшиком, и тогда я хочу вообще обратить внимание, что удивительное дело. Вот, в Грузии оппозиция делает то, что в России делает власть. Дороги перекрывает в России власть, а в Грузии – оппозиция. Кортежами давит людей в России – власть, а в Грузии – оппозиция. И напомню, что после апреля прошлого года был один еще очень серьезный эпизод. В мае прошлого года был предотвращен военный переворот. Причем, Грузия постаралась сделать вид, что ничего серьезного нет. А дело было серьезное, потому что из 2-х бригад грузинских начальник одной встал на сторону заговорщиков, а начальник другой не донес. И, вот, по сравнению со всеми этими историями, ну, к этому надо приплюсовать взрывы газопроводов, взрыв в полицейском участке Гори, последние взрывы на железных дорогах, офис оппозиционной партии, где, кстати, арестовали людей, которые имели отношение к российским спецслужбам. Вот, на фоне всего этого, что называется, дошло до мышей.
Что меня во всей этой истории поражает, это... Ну, собственно, вот эта откровенная задумка, которую мы видим как обсуждают между собой эти люди. Откровенная задумка на то, что, вот, если будет 500 человек трупов, то весь мир содрогнется и после этого в дело вмешается спецназ ГРУ. И откровенная подготовка в виде тех, как я уже сказала, 3700 с чем-то людей, которые должны были выйти с палками, но не вышли. Часть вышла. Мы видим, собственно, как на видеокамерах люди, вооруженные вот этими одинаковыми палками, лупят по полицейской машине. Причем, заметьте, что полицию поддерживает 87% населения, а популярность партии Бурджанадзе равна статистической погрешности. Вот, статистическая погрешность лупит тех, кого поддерживает 87% населения. А после этого российский МИД говорит, что «вот, Грузия против свободы собраний». Ну, такая забота российского МИДа о свободе собраний в чужой стране – она очень трогательна. Но самое замечательное во всей этой истории, что все это начало происходить на страницах российских СМИ. То есть в Грузии еще все было более-менее спокойно 21-го мая. Ну да, вышли люди на площадь, а российские СМИ уже вопили, что в Грузии совершается революция, из чего было совершенно ясно, собственно, кто потребитель этой революции, кто заказчик.
Теперь с пленками мы можем об этом говорить прямо с упоминанием спецназа ГРУ. И если меня кто-нибудь спросит типа «А вот движение Наши на Селигере тоже будет объяснять, что Алексей Навальный – агент Госдепа». Отвечу: «Ребята, пленочку. Пленочку, на которой господин Навальный сообщает, что, вот, надо 500 трупов, а потом в дело вмешаются американские морские пехотинцы».
Собственно, ситуация понятная. Ситуация заключалась в том, что если несколько сот человек, вооруженных одинаковыми белыми палками, проводят в течение нескольких дней митинг, который должен кончиться в День независимости, когда власть проводит парад, то у власти ровно 2 варианта: либо разогнать этот митинг, тем более, что, еще раз повторяю, это не митинг мирных безоружных людей. Из тех видео, которые обнародованы, ясно, что, по крайней мере, часть этого митинга – это вот эти самые поклявшиеся, которым розданы палки, которым были розданы коктейли Молотова, которые они почему-то не бросили или из-за дождя, или просто сдрейфили.
Так вот, у власти есть 2 варианта. Либо разогнать этот митинг, причем предельно жестко, либо сказать, что «да, ребята, знаете, у нас теперь в Грузии больше не правит та власть, которая пользуется поддержкой населения, у нас нету полиции, которая пользуется поддержкой 87% населения, а правят у нас вот эти вот ребята с белыми палками, популярность которых равна статистической погрешности». Ответ: государство так не может поступить".
|
